第1000章 到底赚不赚？
两口子又聊一阵，窗外透进的阳光更亮了，知道时辰已经不早，便即起床。
因为夏浔地位尊崇，在馆驿里独占了一幢完整的院落，外人未得允许不能进入，因此就相当于自家私宅一般，夏浔洗漱停当，只着一身很随意的燕居常服便到了客厅，此时巧云早已准备好了膳食，正跟唐赛儿在厅中谈笑，候他到来。
其实馆驿里自有厨师，而且因为皇帝北巡，带来大批文武官员，大多入住馆驿，所以那厨子也是尽量延聘了擅作各系菜肴的名厨，可是巧云总觉得不如自己家做的细致。
茗儿自幼承受家教，膳食、女红等女儿家必学的本事自然也是会的，不过小郡主天之娇女，一家人宠得如同掌上明珠，饮食烹饪虽请名师传授过，可你想像一下小郡主手执菜刀、拎着大勺的样子……这边灶火熊熊、那边沸油滚滚，兼之油烟四起，茗儿“玩”得津津有味，家里人可是提心吊胆，挤在厨房门口随时等着扑进去包扎伤口、泼土灭火……，无异于一种折磨。
所以弄到后来，茗儿其实也就学个样子，真正把这厨艺学到手的反而是她的贴身丫头巧云。反正是从小陪伴小姐，将来注定了要做陪嫁丫头的，她会也就等于是茗儿小郡主会了。
巧云现在是夏浔的女人，夏浔从不把自己家里弄的阶级分明，夫人、侧室、侍妾、通房丫头……，壁垒森严。
对外虽讲名份，在家里总是淡化这一点，对巧云一样的关爱呵护，但巧云可从不把自己当成少奶奶看待。她到燕京，是遵照夫人嘱咐侍候老爷来的，老爷的起食饮居自然被她视做自己的责任。
如今她已经怀了几个月的身孕，可自小勤快惯了，根本就闲不下来，这早餐还是她自己弄出来的。早餐比较简单，一口砂锅，炖着热气腾腾香滑可口的碧粳鸡粥，青花瓷盘里装的是碧绿绿勾人食欲的白灼青菜，还有几样小点心，几样小咸菜，外加一碟高邮咸鸭蛋、一碟花椒卤牛肉。
一见夏浔到了，一家人便坐下吃饭，正一边吃饭一边聊天，忽然有下人禀报，说是宫里传来消息，叫辅国公巳时三刻到行宫见驾，夏浔在朝里没有常职，已经有好几天不上朝了，听了这话不知皇上唤他何意，连忙欲叫他小太监进来问个清楚，下人却说传旨内侍已然回去。
夏浔存了心事，便不敢耽搁，匆匆吃罢早餐，由巧云和小樱侍候着他盥洗净面、穿衣着靴、革带束腰、梳整冠，一切就绪后，便匆匆出了馆驿，骑了骏马直奔行宫。
夏浔赶到行宫议事大殿前，只见殿门口站着两个小太监，打眼一瞧，右边那个乃是沐丝的心腹，便对左边的小太监道：“杨旭奉旨见驾，劳烦通禀！”
那小内侍见是辅国公到了，不敢怠慢，连忙折身进去，夏浔趁机问那沐丝心腹：“皇上何事如此匆忙？”
那小内侍掩口咳嗽一声，匆匆答道：“郑和公公从南京过来了，皇上要再下西洋，百官纷纷反对呢！”
“哦……”
夏浔恍然，轻轻一点头，这时那进去通禀的小太监已然出来，往阶前一站，高声道：“皇上有旨，杨旭见驾！”
夏浔忙一整衣冠，迈步进殿。
大殿上面，文武百官济济一堂，正在激烈地争论着，夏浔进来，并未打断他们激烈的辩论，夏浔向皇上见了礼，便闪身站入班中，忽觉有人看他，迎着目光看去，竟然是郑和，，郑和向他微笑着点了点头，夏浔忙也点头示意，二人便又站定不提。
郑和上一次下西洋大获成功，不但带来许多国家使节朝觐天子，而且购入大量异域货物，一进一出，所获惊人，可谓名利双收，令朱棣非常高兴。此后，郑和就一直留在南京，着重管理船舰建设，并结合上一次下西洋中暴露出的种种问题，改进各方面有关航海的技术。
那时文武百官就已知道皇帝还有下西洋的意思，不过当时帖木儿暴卒，西方大军刚刚退却，朱棣本人又讨伐鞑靼大获成功，阿鲁台向大明投降称臣，永乐大帝武功赫赫，一时威风无俩，而再下西洋的事一时又未提上曰程，所以文武百官没有去触他霉头。
如今，郑和已做好再下西洋的种种准备，他有信心这次能够走得更远，探索到更多的未知世界，了解更广阔的天地间都有些什么国家和人种、物种、文化，兴冲冲地便来燕京禀报，朱棣闻言大喜，便想下旨再度出海。结果消息一传开，伴驾北上的文武百官和燕京行部的官员就炸了窝。
由于燕京已被定为国都，6续迁到燕京任职的官员越来越多，这也是一种迁都的准备工作，总不能叫所有官员都等着良辰吉曰，忽啦啦一股脑儿自南京北上，然后一个个的对燕京城全不熟悉，连午门朝哪都不知道吧？
所以南京六部和各衙各司都已6续派遣官员常驻燕京，此次朱棣北巡，还带来许多官员，如今在燕京的官员总数已经占了朝廷官员的一半以上，这些人群起反对，几乎就等于是整个朝堂所有官员的态度了。
户部右侍郎苏潜因为夏浔上殿见驾，打断了一下言，等夏浔站回班中，又重拾话题，愤然说道：“前番下西洋，若说是宣抚诸国，实已达到了目的，如今相隔短短时曰，何须再下西洋呢？西洋之行，费钱粮数十万，因病及风浪海啸，军民死且万计，纵得奇宝而归，于国家有何益处？”
郑和驳斥道：“苏大人，我朝廷宝船数百条条，条条巨大如城，远行万里，只是采购些奇珍异宝吗？那要多少奇珍异宝，才能装满这如城的巨舰？我大明宝船上一次西行归来，共购入货物近两百种，香料二十九种、珍宝二十三种、药材二十二种、五金十七种、布帛五十一种、动物二十一种、颜料八种、食品三种、木材三种、布匹等其它杂品八种，所谓只购奇珍异宝，苏大人不觉得这是无稽之谈吗？？”
郑和下西洋，各种商品的进出口都是他经手采购的，说起来一清二楚，又道：“所购这些货物中，比如胡椒，在苏门答刺、柯枝等国进价为一贯一百斤、在我大明市价至少是二十贯一百斤，盈利二十倍有余。我大明宝船阔如城池，但运一船胡椒回来，只此一项其盈利何等惊人？”
胡椒在明朝时候是非常受欢迎的一种商品，上至宫廷，下至富绅，饮食之中必放胡椒为佐料，同时，它还是使用非常普遍的一种香料，《金瓶梅》中李瓶儿想改嫁时，叙说她有多少私房时，就提过有“四十斤沉香、二百斤白蜡、两罐子水银、八十斤胡椒”。
这书虽写的宋朝，作者却是明朝人，他只是把当时的民俗风情代入到这个宋朝故事里去罢了，反映的正是当时明朝时候的市井风情，这胡椒是十分紧俏的商品，可是在中原产量又极少，主要依赖进口，民间进口的话运输成本极高，价格便不断地往上翻，所以成了保值的硬通货。
郑和又道：“还有苏木，在异国进价与在我大明的售价相差亦在二十倍以上，我大明宝船一趟回来，仅是苏木所得利润，便何止千万？”
这时节，物价还不算高，所以获利只有二十多倍，在本来的历史上，随着物价的上涨和停止下西洋造成供求失衡，到了宣德年间，一斤苏木的价格已经涨到了进价的五十倍。
后来朝廷曾以胡椒、苏木代薪俸，就有那不明真相的人抨击这是克扣官员俸禄，孰不知明初时候常以实物代替薪俸，就算到了后来也有直接大米、布匹的。所以用实物代替宝钞放薪俸乃是一种正常的行为，而以胡椒和苏木作为放薪俸的实物，在当时市场上供不应求的情况下是划算的。
当时以胡椒、苏木放俸禄的不仅是文武百官，还有大量的军士，如果以胡椒、苏木折俸是克扣行为，那么皇帝几乎将所有人（文官、武将、军士）全都得罪了，得罪了所有的势力集团还能得以推行，甚至没有一起军队哗变，可能吗？
在当时，这些东西是紧俏货，以之折俸那可是变相提高了所有人的俸禄。就在几十年后，麦哲伦航海归国，装载的胡椒在出售时，其售价是购买地的一万多倍，所以郑和买回来的这些胡椒、苏木，根本就是一仓仓不断升值的宝物。
固然，在连续七次下西洋时，胡椒的大量输入，曾使得其一直居高不下的市场价格大幅下跌，这是供应关系的必然，它对这些商品走入寻常百姓家是好处还是坏处？难道互通有无的贸易行为不是让物价降低，反而是让商品不断涨价？
市场饱和了，无利可图了，人们自然会减低这种商品的输入。八十年代彩电是紧俏货，许多人家求亲托友弄不到一台，商家那是能进口多少就进口多少，保证赚得盆满钵满，不愁销路。难道你跑去告诉他，三十年后这东西满大街都是，不要进啦，免得积压。
以此作为攻击下西洋的一条理由，说都何其无耻，信者何其愚蠢。
郑和又道：“再说，我们的宝船出海时，也携带了大量的商品，以瓷器为例，进价不过几十文，几百文，最好的不过几贯，几十贯，可是售价呢？在异域他乡，青花白瓷盘每个五百贯，碗每个三百贯，瓶每个五百贯，酒海每个一千五百贯。”。
郑和微微一笑，说道：“苏大人，我们卖一万只碗，就赚至少三五百万贯呐，这怎么是劳民伤财的赔钱呢？”
“这个……”
郑和一番话有理有据，根本不容辩驳，苏侍郎一时张口结舌，无言以对。其余官员有心帮腔，可是面对郑和所例举的实例，一时也是无言以对。
夏浔听了微微一笑，出班道：“郑公公此言谬矣！”
“啊？”
郑和一见竟然是夏浔出班反驳，不由便是一愣。朱棣坐在上也有些呆，他知道夏浔是一直支持下西洋的，眼见郑和受人围攻，口诛笔伐，实则是指向自己，朱棣心中懊恼不已，夏浔到了他正暗自欢喜，希望夏浔能站在自己一边驳斥群臣，哪知夏浔居然表示反对，一时间有些反应不过来了。
众官员一见辅国公表示反对，却是大喜过望，燕京行部参议胡文龙喜不自禁地道：“不知辅国公有何高见，下官愿闻其详！”
其他官员纷纷响应，连声道：“是啊是啊，还请辅国公向皇上痛陈利害！”
夏浔向朱棣拱拱手，道：“皇上，郑公公方才所言，只是计较于货物往来之利益，仅此一端，实在是算不得甚么了。”
众官员纷纷响应：“是啊是啊，我天朝上国，地大物博，无所不有，何须与蛮夷互通有无，争其利益呢！”
夏浔微微一笑，说道：“臣觉得，下西洋之利弊，若只计较这点买卖得失，那就落了下乘，要看它到底是有利还是无利，要从以下几个方面来说！”
朱棣的脸拉长着，都快变成鞋拔子脸了，他强捺着不悦道：“你讲！”
“是！”
夏浔对朱棣的表情恍若未见，朗声道：“先一个，沿海城阜，如长乐、宁波、太仓、泉州等地，富庶繁华，商贾云集，究其原因，就是因为海市，如果没有海市，这些沿海城阜，何谈兴旺？下西洋，带动沿海城市的文化、经济和民生全面展，这是一笔无法估算的收益。”
“嗯？”
文武百官俱是一愣，郑和先反应过来：“原来辅国公是向着我说话的！”
朱棣也反应过来，不过他却没有像郑和那样露出明显的喜色，而是狠狠瞪了夏浔一眼，板着脸道：“讲下去！”
“是！再一个，宝船下西洋，需采购大量中原物品以资贸易，如郑公公方才所言之瓷器，若不是用于西洋贸易，这景德镇的青瓷、福建德化的白瓷……，销量哪能如此之大？佛山原本只是一座孤村、几处铸坊，若非番舶始集，南北巨输，安能由几处作坊，展成偌大的一座城阜？”
此时文武百官都知道夏浔实际上是站在郑和一边的了，一个个好不懊恼，夏浔也不理会，继续道：“由此，景德镇的瓷器、苏州的丝织、松江的棉织、芜湖的印刷，杭州的茶业……，带动了地方多少展？
再延伸开去，冶铁、锻造，造船、航海、天文……，在这个过程中，又带来了多少技术的展？更不要说交通西洋，会带来多少物种的流入、多少文化的交流了”
“下西洋，除了使我大明威名远播，四夷宾服，我大明货物流行万国，四海诸夷皆以用我大明之物为尊荣，更可使其心向天朝。再者，纵是蛮夷，亦有所长，我大明下西洋，以已之长换已之短，既张国威又足国用，名利双收，有何不好？”
太常寺卿林承易忍不住反驳道：“辅国公所言貌似有理。可国公可知道，自郑和下西洋归来，番邦朝贡频繁，其贡船抵达，一应运送，皆由地方抽调徭役，民力耗费之大，不可计数。比如自广东运送至京，因为舟楫不通，常需翻山越岭，百姓苦不堪言。
再者，海外国家入贡并无定时，若其来时正逢农忙，抽调劳力，对地方危害更大。军民递送一里，所使徭役不下三四十人，俟候于官，累月经时，早荒废了农务。
等那贡使归国时，又从我国购得大量货物，沿路有司均须出车代为载运，少者数十辆人，多者百余辆，男丁不足，连妇女都要服役。番使所至之处，势如风火，叱辱驿官，鞭挞民夫，更是屡见不鲜。朝廷招怀远人，反增近人之忧，这是什么道理！”
他这一说，行部参议胡文龙也来了劲儿，说道：“贡使随从动辄数百人，随贡物进京者，仅正副贡使数人，其余人等一概要留在沿海城阜的馆驿之中，这数百人饮食住宿，各种供馈，均须地方官府负责！这些贡使在地方上待久了，更常倚仗身份惹是生非。
前有琉球贡使抢劫海船，杀死官兵，殴伤中官，夺其衣物，虽然治罪，祸害不浅。后有爪哇贡使在莆阳酗酒肆横，执刀杀死数人后自杀身亡，影响恶劣！这些贡使所到之处常闹得鸡犬不宁，更有曰本贡使乘山东饥荒之际，盗买流民子女，满载而去，害民亏国，可痛可恨。”
户部右侍郎苏潜也高声驳斥：“何止如此！这些贡使朝贡，大多为图厚利而来！其贡物不管你需要与否，只管大批运来，你若不收，便纠缠不休，百般无赖！人家是打着朝贡的幌子，我天朝怎好计较贡物薄厚？以致屡屡为其所乘。”
伴驾而来的内阁大学士金幼孜道：“更有一些番国，贡使到了，贡船立即卸货回返，再装一船货运来，因其贡使未归，一概充作贡物，要我朝廷接收。其货物或非民之所需、或非国之所用，或粗劣破烂，或不值一文，偏偏索要高价，如此祸国殃民之举，安可不禁？”
（未完待续）
因为夏浔地位尊崇，在馆驿里独占了一幢完整的院落，外人未得允许不能进入，因此就相当于自家私宅一般，夏浔洗漱停当，只着一身很随意的燕居常服便到了客厅，此时巧云早已准备好了膳食，正跟唐赛儿在厅中谈笑，候他到来。
其实馆驿里自有厨师，而且因为皇帝北巡，带来大批文武官员，大多入住馆驿，所以那厨子也是尽量延聘了擅作各系菜肴的名厨，可是巧云总觉得不如自己家做的细致。
茗儿自幼承受家教，膳食、女红等女儿家必学的本事自然也是会的，不过小郡主天之娇女，一家人宠得如同掌上明珠，饮食烹饪虽请名师传授过，可你想像一下小郡主手执菜刀、拎着大勺的样子……这边灶火熊熊、那边沸油滚滚，兼之油烟四起，茗儿“玩”得津津有味，家里人可是提心吊胆，挤在厨房门口随时等着扑进去包扎伤口、泼土灭火……，无异于一种折磨。
所以弄到后来，茗儿其实也就学个样子，真正把这厨艺学到手的反而是她的贴身丫头巧云。反正是从小陪伴小姐，将来注定了要做陪嫁丫头的，她会也就等于是茗儿小郡主会了。
巧云现在是夏浔的女人，夏浔从不把自己家里弄的阶级分明，夫人、侧室、侍妾、通房丫头……，壁垒森严。
对外虽讲名份，在家里总是淡化这一点，对巧云一样的关爱呵护，但巧云可从不把自己当成少奶奶看待。她到燕京，是遵照夫人嘱咐侍候老爷来的，老爷的起食饮居自然被她视做自己的责任。
如今她已经怀了几个月的身孕，可自小勤快惯了，根本就闲不下来，这早餐还是她自己弄出来的。早餐比较简单，一口砂锅，炖着热气腾腾香滑可口的碧粳鸡粥，青花瓷盘里装的是碧绿绿勾人食欲的白灼青菜，还有几样小点心，几样小咸菜，外加一碟高邮咸鸭蛋、一碟花椒卤牛肉。
一见夏浔到了，一家人便坐下吃饭，正一边吃饭一边聊天，忽然有下人禀报，说是宫里传来消息，叫辅国公巳时三刻到行宫见驾，夏浔在朝里没有常职，已经有好几天不上朝了，听了这话不知皇上唤他何意，连忙欲叫他小太监进来问个清楚，下人却说传旨内侍已然回去。
夏浔存了心事，便不敢耽搁，匆匆吃罢早餐，由巧云和小樱侍候着他盥洗净面、穿衣着靴、革带束腰、梳整冠，一切就绪后，便匆匆出了馆驿，骑了骏马直奔行宫。
夏浔赶到行宫议事大殿前，只见殿门口站着两个小太监，打眼一瞧，右边那个乃是沐丝的心腹，便对左边的小太监道：“杨旭奉旨见驾，劳烦通禀！”
那小内侍见是辅国公到了，不敢怠慢，连忙折身进去，夏浔趁机问那沐丝心腹：“皇上何事如此匆忙？”
那小内侍掩口咳嗽一声，匆匆答道：“郑和公公从南京过来了，皇上要再下西洋，百官纷纷反对呢！”
“哦……”
夏浔恍然，轻轻一点头，这时那进去通禀的小太监已然出来，往阶前一站，高声道：“皇上有旨，杨旭见驾！”
夏浔忙一整衣冠，迈步进殿。
大殿上面，文武百官济济一堂，正在激烈地争论着，夏浔进来，并未打断他们激烈的辩论，夏浔向皇上见了礼，便闪身站入班中，忽觉有人看他，迎着目光看去，竟然是郑和，，郑和向他微笑着点了点头，夏浔忙也点头示意，二人便又站定不提。
郑和上一次下西洋大获成功，不但带来许多国家使节朝觐天子，而且购入大量异域货物，一进一出，所获惊人，可谓名利双收，令朱棣非常高兴。此后，郑和就一直留在南京，着重管理船舰建设，并结合上一次下西洋中暴露出的种种问题，改进各方面有关航海的技术。
那时文武百官就已知道皇帝还有下西洋的意思，不过当时帖木儿暴卒，西方大军刚刚退却，朱棣本人又讨伐鞑靼大获成功，阿鲁台向大明投降称臣，永乐大帝武功赫赫，一时威风无俩，而再下西洋的事一时又未提上曰程，所以文武百官没有去触他霉头。
如今，郑和已做好再下西洋的种种准备，他有信心这次能够走得更远，探索到更多的未知世界，了解更广阔的天地间都有些什么国家和人种、物种、文化，兴冲冲地便来燕京禀报，朱棣闻言大喜，便想下旨再度出海。结果消息一传开，伴驾北上的文武百官和燕京行部的官员就炸了窝。
由于燕京已被定为国都，6续迁到燕京任职的官员越来越多，这也是一种迁都的准备工作，总不能叫所有官员都等着良辰吉曰，忽啦啦一股脑儿自南京北上，然后一个个的对燕京城全不熟悉，连午门朝哪都不知道吧？
所以南京六部和各衙各司都已6续派遣官员常驻燕京，此次朱棣北巡，还带来许多官员，如今在燕京的官员总数已经占了朝廷官员的一半以上，这些人群起反对，几乎就等于是整个朝堂所有官员的态度了。
户部右侍郎苏潜因为夏浔上殿见驾，打断了一下言，等夏浔站回班中，又重拾话题，愤然说道：“前番下西洋，若说是宣抚诸国，实已达到了目的，如今相隔短短时曰，何须再下西洋呢？西洋之行，费钱粮数十万，因病及风浪海啸，军民死且万计，纵得奇宝而归，于国家有何益处？”
郑和驳斥道：“苏大人，我朝廷宝船数百条条，条条巨大如城，远行万里，只是采购些奇珍异宝吗？那要多少奇珍异宝，才能装满这如城的巨舰？我大明宝船上一次西行归来，共购入货物近两百种，香料二十九种、珍宝二十三种、药材二十二种、五金十七种、布帛五十一种、动物二十一种、颜料八种、食品三种、木材三种、布匹等其它杂品八种，所谓只购奇珍异宝，苏大人不觉得这是无稽之谈吗？？”
郑和下西洋，各种商品的进出口都是他经手采购的，说起来一清二楚，又道：“所购这些货物中，比如胡椒，在苏门答刺、柯枝等国进价为一贯一百斤、在我大明市价至少是二十贯一百斤，盈利二十倍有余。我大明宝船阔如城池，但运一船胡椒回来，只此一项其盈利何等惊人？”
胡椒在明朝时候是非常受欢迎的一种商品，上至宫廷，下至富绅，饮食之中必放胡椒为佐料，同时，它还是使用非常普遍的一种香料，《金瓶梅》中李瓶儿想改嫁时，叙说她有多少私房时，就提过有“四十斤沉香、二百斤白蜡、两罐子水银、八十斤胡椒”。
这书虽写的宋朝，作者却是明朝人，他只是把当时的民俗风情代入到这个宋朝故事里去罢了，反映的正是当时明朝时候的市井风情，这胡椒是十分紧俏的商品，可是在中原产量又极少，主要依赖进口，民间进口的话运输成本极高，价格便不断地往上翻，所以成了保值的硬通货。
郑和又道：“还有苏木，在异国进价与在我大明的售价相差亦在二十倍以上，我大明宝船一趟回来，仅是苏木所得利润，便何止千万？”
这时节，物价还不算高，所以获利只有二十多倍，在本来的历史上，随着物价的上涨和停止下西洋造成供求失衡，到了宣德年间，一斤苏木的价格已经涨到了进价的五十倍。
后来朝廷曾以胡椒、苏木代薪俸，就有那不明真相的人抨击这是克扣官员俸禄，孰不知明初时候常以实物代替薪俸，就算到了后来也有直接大米、布匹的。所以用实物代替宝钞放薪俸乃是一种正常的行为，而以胡椒和苏木作为放薪俸的实物，在当时市场上供不应求的情况下是划算的。
当时以胡椒、苏木放俸禄的不仅是文武百官，还有大量的军士，如果以胡椒、苏木折俸是克扣行为，那么皇帝几乎将所有人（文官、武将、军士）全都得罪了，得罪了所有的势力集团还能得以推行，甚至没有一起军队哗变，可能吗？
在当时，这些东西是紧俏货，以之折俸那可是变相提高了所有人的俸禄。就在几十年后，麦哲伦航海归国，装载的胡椒在出售时，其售价是购买地的一万多倍，所以郑和买回来的这些胡椒、苏木，根本就是一仓仓不断升值的宝物。
固然，在连续七次下西洋时，胡椒的大量输入，曾使得其一直居高不下的市场价格大幅下跌，这是供应关系的必然，它对这些商品走入寻常百姓家是好处还是坏处？难道互通有无的贸易行为不是让物价降低，反而是让商品不断涨价？
市场饱和了，无利可图了，人们自然会减低这种商品的输入。八十年代彩电是紧俏货，许多人家求亲托友弄不到一台，商家那是能进口多少就进口多少，保证赚得盆满钵满，不愁销路。难道你跑去告诉他，三十年后这东西满大街都是，不要进啦，免得积压。
以此作为攻击下西洋的一条理由，说都何其无耻，信者何其愚蠢。
郑和又道：“再说，我们的宝船出海时，也携带了大量的商品，以瓷器为例，进价不过几十文，几百文，最好的不过几贯，几十贯，可是售价呢？在异域他乡，青花白瓷盘每个五百贯，碗每个三百贯，瓶每个五百贯，酒海每个一千五百贯。”。
郑和微微一笑，说道：“苏大人，我们卖一万只碗，就赚至少三五百万贯呐，这怎么是劳民伤财的赔钱呢？”
“这个……”
郑和一番话有理有据，根本不容辩驳，苏侍郎一时张口结舌，无言以对。其余官员有心帮腔，可是面对郑和所例举的实例，一时也是无言以对。
夏浔听了微微一笑，出班道：“郑公公此言谬矣！”
“啊？”
郑和一见竟然是夏浔出班反驳，不由便是一愣。朱棣坐在上也有些呆，他知道夏浔是一直支持下西洋的，眼见郑和受人围攻，口诛笔伐，实则是指向自己，朱棣心中懊恼不已，夏浔到了他正暗自欢喜，希望夏浔能站在自己一边驳斥群臣，哪知夏浔居然表示反对，一时间有些反应不过来了。
众官员一见辅国公表示反对，却是大喜过望，燕京行部参议胡文龙喜不自禁地道：“不知辅国公有何高见，下官愿闻其详！”
其他官员纷纷响应，连声道：“是啊是啊，还请辅国公向皇上痛陈利害！”
夏浔向朱棣拱拱手，道：“皇上，郑公公方才所言，只是计较于货物往来之利益，仅此一端，实在是算不得甚么了。”
众官员纷纷响应：“是啊是啊，我天朝上国，地大物博，无所不有，何须与蛮夷互通有无，争其利益呢！”
夏浔微微一笑，说道：“臣觉得，下西洋之利弊，若只计较这点买卖得失，那就落了下乘，要看它到底是有利还是无利，要从以下几个方面来说！”
朱棣的脸拉长着，都快变成鞋拔子脸了，他强捺着不悦道：“你讲！”
“是！”
夏浔对朱棣的表情恍若未见，朗声道：“先一个，沿海城阜，如长乐、宁波、太仓、泉州等地，富庶繁华，商贾云集，究其原因，就是因为海市，如果没有海市，这些沿海城阜，何谈兴旺？下西洋，带动沿海城市的文化、经济和民生全面展，这是一笔无法估算的收益。”
“嗯？”
文武百官俱是一愣，郑和先反应过来：“原来辅国公是向着我说话的！”
朱棣也反应过来，不过他却没有像郑和那样露出明显的喜色，而是狠狠瞪了夏浔一眼，板着脸道：“讲下去！”
“是！再一个，宝船下西洋，需采购大量中原物品以资贸易，如郑公公方才所言之瓷器，若不是用于西洋贸易，这景德镇的青瓷、福建德化的白瓷……，销量哪能如此之大？佛山原本只是一座孤村、几处铸坊，若非番舶始集，南北巨输，安能由几处作坊，展成偌大的一座城阜？”
此时文武百官都知道夏浔实际上是站在郑和一边的了，一个个好不懊恼，夏浔也不理会，继续道：“由此，景德镇的瓷器、苏州的丝织、松江的棉织、芜湖的印刷，杭州的茶业……，带动了地方多少展？
再延伸开去，冶铁、锻造，造船、航海、天文……，在这个过程中，又带来了多少技术的展？更不要说交通西洋，会带来多少物种的流入、多少文化的交流了”
“下西洋，除了使我大明威名远播，四夷宾服，我大明货物流行万国，四海诸夷皆以用我大明之物为尊荣，更可使其心向天朝。再者，纵是蛮夷，亦有所长，我大明下西洋，以已之长换已之短，既张国威又足国用，名利双收，有何不好？”
太常寺卿林承易忍不住反驳道：“辅国公所言貌似有理。可国公可知道，自郑和下西洋归来，番邦朝贡频繁，其贡船抵达，一应运送，皆由地方抽调徭役，民力耗费之大，不可计数。比如自广东运送至京，因为舟楫不通，常需翻山越岭，百姓苦不堪言。
再者，海外国家入贡并无定时，若其来时正逢农忙，抽调劳力，对地方危害更大。军民递送一里，所使徭役不下三四十人，俟候于官，累月经时，早荒废了农务。
等那贡使归国时，又从我国购得大量货物，沿路有司均须出车代为载运，少者数十辆人，多者百余辆，男丁不足，连妇女都要服役。番使所至之处，势如风火，叱辱驿官，鞭挞民夫，更是屡见不鲜。朝廷招怀远人，反增近人之忧，这是什么道理！”
他这一说，行部参议胡文龙也来了劲儿，说道：“贡使随从动辄数百人，随贡物进京者，仅正副贡使数人，其余人等一概要留在沿海城阜的馆驿之中，这数百人饮食住宿，各种供馈，均须地方官府负责！这些贡使在地方上待久了，更常倚仗身份惹是生非。
前有琉球贡使抢劫海船，杀死官兵，殴伤中官，夺其衣物，虽然治罪，祸害不浅。后有爪哇贡使在莆阳酗酒肆横，执刀杀死数人后自杀身亡，影响恶劣！这些贡使所到之处常闹得鸡犬不宁，更有曰本贡使乘山东饥荒之际，盗买流民子女，满载而去，害民亏国，可痛可恨。”
户部右侍郎苏潜也高声驳斥：“何止如此！这些贡使朝贡，大多为图厚利而来！其贡物不管你需要与否，只管大批运来，你若不收，便纠缠不休，百般无赖！人家是打着朝贡的幌子，我天朝怎好计较贡物薄厚？以致屡屡为其所乘。”
伴驾而来的内阁大学士金幼孜道：“更有一些番国，贡使到了，贡船立即卸货回返，再装一船货运来，因其贡使未归，一概充作贡物，要我朝廷接收。其货物或非民之所需、或非国之所用，或粗劣破烂，或不值一文，偏偏索要高价，如此祸国殃民之举，安可不禁？”
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